nekocave.xyz

yesfreenet mastodon (AP)
Осторожно, выход воспрещен

Российские власти не дадут иностранным компаниям уйти из России. В предварительный список попали такие гиганты, как Siemens и Enel. Ранее, в начале августа, президент Владимир Путин своим указом запретил отдельным структурам продавать свои активы в стране без личного разрешения главы государства. Перечень таких компаний составляет правительство, и сейчас предварительный документ насчитывает 164 организации, сообщает “Ъ”.

https://www.kommersant.ru/doc/5534705

# # # #
Шуро friendica (через ActivityPub)
Какое-то странное решение. Если компания приняла решение выйти, подобные препоны вряд ли её остановят - ну, спишут на убытки и всё.

Больше похоже на делёж для своих - чтобы условный Сименс продал не абы кому, а кому следует.
> спишут на убыток

Ты, прости, убыток оцениваешь?
Шуро friendica (через ActivityPub)
Пусть их экономисты оценивают.

Я смотрю с точки зрения обывательской логики: "это нужно - чтобы что?"
Когда в последний раз ты списывал на убыток десятки-сотни миллионов долларов?
Шуро friendica (через ActivityPub)
Когда играл в компьютерные игры - каждый день :)

Ты вместо мутных наводящих вопросов сразу тезис свой озвучь.
Я тезис озвучил: никуда они не денутся с подводной лодки. А продать им не дадут.
Шуро friendica (через ActivityPub)
Как по мне, это довольно наивно.

Не смогут продать - оставят так, пока не смогут, либо ситуация не поменяется. Убытки они уже терпят за счёт остановки производства.

Как по мне, от этой заморозки сейчас проблемы больше для нас - так-то кто-то бы, глядишь, купил и перезапустил.
Оставят так — Ну да, к этому всё и идёт.
Купил и перезапустил — в России это так не работает. Много выкупленных предприятий знаешь? Кроме #
Шуро friendica (через ActivityPub)
Как я это вижу. Есть условный Сименс и у него тут есть завод, набитый всякими ништяками. Работать с нами Сименс не хочет в течение ближайших n лет по тем или иным причнам и намылился на выход. Из всего этого следует, что:

- на выход Сименс действительно намылился, если бы сомневались - вопрос бы в принципе не встал, законсервировали бы на время и всё.

- если собираются продать, то думают, что есть кому купить. Покупатель при этом будет местный. Либо это с целью создания зонтика и продолжения части деятельности, либо покупатель планирует не просто проебать деньги, а что-то таки производить с помощью ценных ништяков, которые иначе сейчас достать сложно. Любой вариант для страны выгоднее, чем если вообще никак.

- если не дать продать, то будет что? Законсервируют и оставят. Если через несколько лет ничего не изменится (а они думают так, иначе бы не уходили), то в итоге всё там протухнет и будет таки списано на убытки.

- если дать продать, но только по одобрению, то от какого именно риска это страхует? Или государство внезапно стало бизнес-гением и знает, у кого это лучше получится? Есть сомнения.

- или это надежда на то, что Сименс под давлением внезапно передумает? Думаю, если оценить доли РФ на рынке для этих предприятий, то есть некие сомнения на счёт подобного решения. Боялись бы убытков - вообще не заводились бы с "выходом".
Wandering Thinker friendica (через ActivityPub)
В определённых кругах это называется "гоп-стоп"...
Iron Bug friendica (через ActivityPub)
ну да, по-простому это именно так и называется.
Эм, с какого хрена? Никто у тебя не отбирает собственность. Пользуйся на здоровье
Шуро friendica (через ActivityPub)
Пользоваться - это, в том числе, и иметь возможность распорядиться по собственному желанию.
Ещё раз: гоп-стоп это когда у тебя собственность отобрали. А она осталась у тебя, ты можешь ей пользоваться, товары производить, товары продавать. Вы совсем дурные что ли?
Шуро friendica (через ActivityPub)
Это и называется "отобрали", а потом разрешают прийти и попользоваться.

Либо ты владеешь собственностью, либо нет. Если владеешь - можешь ей распорядиться. Вот есть у тебя твой компьютер, ты можешь на нём работать, можешь кино смотреть, можешь продать. Владеешь. Если же компьютер стоит в офисе и хозяин офиса разрешает тебе на нём работать, но не выносить - не владеешь.

А если ты свой(!) компьютер принёс в офис поработать, а когда попытался унести, к тебе подошли какие-то дядьки и сказали "слыш, положил, он теперь тут будет стоять" - это таки гоп-стоп.
Если ты можешь продолжать им пользоваться как тебе хочется, это ни каким боком не гоп-стоп. И тебе лучше познакомиться с историей защиты рынка в разных странах, лол.
Шуро friendica (через ActivityPub)
Повторюсь, что пользоваться как хочется - это ещё и продать, либо унести. Либо это не как хочется. Тут налицо права владения частично отобраны прямо сходу с перспективой потерять их полностью.

А что некоторые другие тоже негров линчуют - это вообще не аргумент здесь.
duanan sharkey (AP)
Тут надо различать два случая- "некоторые
негров линчуют" и "нет таких негров которых не линчуют". Сварил ты в своей частной собственной кастрюльке еду на продажу не имея на это лицензии и ХОПА - конфисковали и кастрюльку и еду. Все - нет больше собственности. @wthinker @yesfreenet @nokitakaze
Шуро friendica (через ActivityPub)
В данном случае я вообще не вижу смысла углублять и расширять тему. Тут конкретная ситуация, ей и даётся оценка.
Лень мне это было расписывать, но раз уж ещё раз на тред наткнулся: Есть несколько кабинетов, в каждом отдельная компания. У разных компаний свои законы, но в целом они защищают себя. Устраиваясь работать в компанию, ты обязуешься соблюдать её устои. То, что ты принёс свой комп и сел на рабочее место, уже значит что ты обязался соблюдать её устои. Нельзя просто так взять, устроить в компании своими действиями хаос, а потом удивляться почему компания защищает себя от тебя.
Шуро friendica (через ActivityPub)
> Устраиваясь работать в компанию, ты обязуешься соблюдать её устои.

А вот это ты важный и правильный момент подметил. "Устраиваясь - соглашаешься". Т.е. принимаешь правила игры при её начале. Т.е. если тебе скажут, что с предприятия запрещён вынос любого имущества, всё тобой принесённое там останется - твоё дело решать что туда приносить, а что нет.

А вот если изначально таких условий не было, равно как и проблем никаких не было, а потом внезапно при увольнении к тебе подскочили охранники и отобрали твой личный телефон и ноутбук, ибо нефиг увольняться - это гоп-стоп.

Если ты этого не понимаешь, то у тебя какая-то инопланетная логика, а если понимаешь - значит, просто тролль :)
нельзя заворачивать бизнес-процессы компании на свой компьютер, а потом удивляться, что тебе не дают его вынести
Шуро friendica (через ActivityPub)
С точки зрения гопников - да, нельзя, не по понятиям :)

С точки зрения нормальных людей это проёб компании, которая не купила сервер и/или рабочие места.

Вообще, я не понимаю, почему так сложно признать, что это гоп-политика? Всё же всё понимают, к чему эти оправдания? "Да, заблокировали активы потому что можем, ёпт, сосите писю, гыгы" - и всё, вопросов нет.

Тем более, что и окружают не всегда джентльмены.
которая не купила сервер и/или рабочие места

ХАХА. ЛОЛ. Компания строит тебе сервер, а 93% дохода от него получает тебе ты. Эй, атлант🤡 расправивший плечи, расскажи в какой стране государство за тебя строит компанию/завод и дарит её тебе. П-ц просто
Шуро friendica (через ActivityPub)
Если компания строит сервер, то она строит его СЕБЕ.

Или это какая-то упоротая компания и твой смайлик больше к лицу ей.

Впрочем, у конкретно этой компании лицо злобного клоуна уже много лет не снимается.
Ну то есть, возвращаясь к нашим метафорам, в любом случае любой член компании в любой компании этого глобуса строит себе рабочее место (и компьютер) сам. И просто платит за аренду места в офисе, так? То есть это вообще всегда так и исключений (кроме прихватизаций и прочих коррупционных схем) нет? Тогда зачем ты вообще приводишь аналогию с компьютером в офисе, если это у всех и всегда так. По всей планете, повторюсь
Шуро friendica (через ActivityPub)
Бывает по-разному и обязательства тоже могут быть разные.

Повторюсь, что сейчас речь про внезапную смену правил игры пользуясь правом сильного, которая ограничивает (и потенциально отнимает) право владения активами.

Вот вообще пофиг на всё остальное и кто конкретно это сделал. Если раньше продажа была возможна, а потом её запретили - это отъём этого права. Если предварительной договорённости об этом не было - это гоп-стоп.

Если это происходит не в России, а в США, ЕС или где угодно ещё - ничего не меняется.
Набор неудобных фактов для ребёнка, который только узнаёт жизнь:
1. Ни одна страна не позволит тебе срать у себя
2. По отношению к государству, ты всегда в подчинённом положении к сильному. Это одно из правил игры, на которое соглашается любой предприниматель

# #
Шуро friendica (через ActivityPub)
Захотел выйти в дверь со своим чемоданом.
@
Да как ты смеешь у нас срать, ничтожество!

Вопросов к орлам больше не имею :)
Если ты на этот чемодан завязл техпроцессы, а теперь ни с того ни с сего хочешь с ним уйти, то как бы всё правильно, что тебе не дают
Шуро friendica (через ActivityPub)
Устроился на работу инженером поддержки.
@
Начальник говорит: эх, вот у нас логистика тугая, иногда что-то сломается, а они тот же комп на замену отправляют трое суток, инженер в руках же не понесёт его в Ново-Кукуево.
@
Ты: я на машине, могу с собой брать, буду ездить по работе, бенз только оплачивайте по чекам.
@
Через год увольняешься.
@
Начальник: ключи от машины на столе оставь, ты встроил свою Дэу Нексию в наши техпроцессы.

(реальная история, кстати. кроме концовки, разумеется.)
вот по таким причинам в цивилизованных странах и есть трудовые договора с невозможностью уволиться до отведённого срока
Шуро friendica (через ActivityPub)
Да. Вот договор покажите :)
Blue misskey (AP)
и ведь потом эти просветленные господа-анимешники учат нас философии геополитике и истории...
я бы на твоём месте задумался почему анимешник, представитель касты эскапистов, оценивает жизнь с более реалистичных позиций нежели ты и остальные инфанты, которые считают, что государство не должно и тем более не будет защищать себя
Wandering Thinker friendica (через ActivityPub)
Это имеется ввиду, что @Александр, @Iron Bug и @Blue - инфанты? Да с таким талантом очевидное передёргивать вам к Соловьёву со Скабеевой, возьмут без экзаменов и испытательного строка. :D
Люди, которые считают, что государство не должно и тем более не будет защищать себя, свою экономику или свою территорию — инфантилы.
Заявление моё считайте программным.
Blue misskey (AP)
ты тут на несколько килеметров вверх доказываешь что конфисковать частное оборудование сотрудника и включить его в технический процеес это мировая практика бизнеса и повсеместно применяющаяся, мол а чего вы хотите, везде так принято. После таких заявлений хочется спросить а работал ли господин анимешник на работе хоть на какой и если да то не будет ли так любезен уважаемый неинфант перечислить организации в которых это является нормой?